คำตอบที่ 31
       ผมคิดว่าน้าตะวันอย่าวิตกกับความรู้สึกเลยครับ ว่าจะแน่นหรือไม่แน่น
การปฎิบัติตามคู่มือเป็นอันดับแรกถือว่าเป็นการทำที่ถูกต้อง เพราะวิศวกรผู้ผลิตเขาได้ทดสอบมาแล้ว ขอให้มั่นใจในหน่วยที่เราเลือกใช้และใช้ให้ถูกต้อง เพราะหากออกแรงขันมากเกินไปน๊อตขันฝาจะขาดก่อนตามการออกแบบ ทีนี้ละครับงานช้าง (ไม่ใช่น้าช้างนะ...อิอิอิ)
หากทำตามคู่มือแล้วไม่ได้นั่นแสดงว่าคู่มือเล่มนั้นมีปัญหาแล้วละครับ แต่เท่าที่ผมใช้มาก็ถูกต้องทั้งหมดนะครับ

อีกอย่างก่อนจะอัดแรงเข้าไป ปะเก็นฝาที่ใส่อยู่เดิมใช้ตาม Spec เดิมหรือเปล่าก็ไม่รู้ อาจจะทะลุไปแล้วจากการใช้งาน หากจะแก้ปัญหาจริงๆ คงต้องนับ 1 ใหม่ตั้งแต่ถอดฝาเช็ค ใส่ปะเก็นใหม่ครับ

อย่างงี้ไม่ต้องมีประแจangleก็ได้ จาก : manisamut(manisamut) 6/10/2554 10:58:14 [58.137.19.101]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 32
       หรือหากจะเอาแบบไปขันดูก่อน ก็วิธีนี้ครับ
1. Start เครื่องยนต์ให้ถึงอุณหภูมิทำงานแล้วดับเครื่อง
2. ค่อยๆเ ปิดฝาครอบวาล์วออก ระวังร้อน
3. อัดแรงขันตามลำดับโดยเริ่มจาก 43-58 ft-lb 1 รอบ ขันน๊อตยึดตัวเล็ก A 14-22 ft-lb
4. ทิ้งไว้ประมาณ 3-5 นาที แล้วอัดซำที่ 87-94 ft-ib ขันน๊อตยึด A 33-40 ft-lb

หมายเหตุ ค่าที่ระบุเป็นค่าแรงขันฝาสูบของเครื่อง SD25 ของ NISSAN ครับ และหากสถานะการณ์น้ำดีขึ้นอยากชวนน้าตะวันไปดื่มเบียร์ที่นครฐมจังเลย

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 33
       555...ไม่คิดว่าจะกลายเป็นหนังยาวววววไปได้ ผมเองก็ขอฟันธงว่าคู่มือไม่ผิดแน่นอนครับ แต่ผู้ที่นำข้อมูลไปใช้งานนี่แหละที่ต้องเอาไปใช้ให้ถูกต้องตามที่เขาเขียนไว้ พอดีผมทำงานทางด้านมารีนเอนจิเนียร์อยู่ ก็พอจะเข้าใจเจตนาของการกำหนดค่า21ฟุต.ปอนด์+90องศา+90องศา ได้ว่า มันเป็นขั้นตอนของการขันน๊อตเพื่อป้องกันการเกิดความเค้นของน๊อตมากเกินกำหนด ป้องกันฝาสูบบิด-คด ถ้าหากเราไปขันที่ค่าfinal torqueทันทีเลย เช่นถ้าคู่มือเขียนว่าขันที่ 95ฟุต.ปอนด์ ช่างก็จะไปเอาประแจทอร์คมาขันโดยดึงน๊อตทุกตัวไปที่95ฟุต.ปอนด์ทรอบเดียวจบเลย โดยไม่มีการแบ่งย่อย เป็นขัน3รอบ รอบแรก21ฟุต-ปอนด์ รอบสอง90องศา และรอบสาม90องศา จะสังเกตุได้อีกว่า ในคู่มือไม่กำหนดรอบสองและรอบสามให้เป็นค่าแรงบิด ก็น่าจะเหตุผลเดียวกันคือ ป้องกันนายช่างมักง่าย เอาค่าแรงบิดสุดท้ายไปตั้งประแจทอร์คแล้วขันรอบเดียวจบเลย

มาที่คำถามของน้าตะวัน แล้วผมคิดว่า ในคู่มือไม่น่าจะมีตรงไหนที่เขาบอกว่าขัน90องศาแล้วจะได้80ฟุต-ปอนด์ มีไหมครับ มีหรือเปล่าไม่รู้เพราะเราไม่มีคู่มือแบบครบๆ ดังนั้นตรงนี้เราไม่สามารถสรุปได้ว่าถ้าขันน๊อตไป90องศาต่อจาก21ฟุต-ปอนด์ แล้วจะได้80ฟุต-ปอนด์

เมื่อคู่มือไม่ได้บอกค่าแรงบิดสุดท้ายไว้ให้ หรือหาข้อมูลไม่ได้ มันจึงมีวิธีวัดแรงบิดของน๊อตแบบง่ายๆที่ครูเคยสอนไว้ตอนที่เรียนปวช.ช่างยนต์ วิธีนี้ช่างอู่ทั่วไปเขาก็ทำกันนะครับ ผมเขียนไว้แล้วข้างบน ก็เลยก๊อปลงมาอีกที

หรือจะใช้วิธีวัดแรงบิดในตอนคลายน๊อตออก(เปิดฝาสูบ)ก็ได้ โดยใช้ประแจทอร์คแบบเข็มชี้
-สวมลูกบ๊อคและประแจทอร์คลงไปบนน๊อตฝาสูบ แล้วดึงประแจทวนเข็มนาฬิกาเพื่อคลายน๊อต จับตาดูที่เข็มชี้และอ่านค่าแรงบิดสูงสุดก่อนที่น๊อตจะลั่นคลายออก ค่าที่อ่านได้เป็นค่าแรงขันน๊อตแบบลูกทุ่ง พอใช้งานได้ แต่ไม่มาตราฐาน

lb หรือ ปอนด์ เป็นหน่วยวัดน้ำหนัก เอาไว้ชั่งน้ำหนักทั่วไป
lbf คือหน่วยแรงกระทำ ที่เอาน้ำหนักของสิ่งนั้นหรือวัตถุนั้นรวมกับความเร่งอันเนื่องจากแรงดึงดูดของโลก
ft-lbf หรือฟุต-ปอนด์(forge) เป็นหน่วยวัดแรงบิดตัวของแกนหมุนใดๆ โดยตัวเลขที่บอกจะเป็นแรงผลักในหน่วยปอนด์(แรง) ที่ทำให้เกิดความยาวของรัศมีการหมุน เช่น21ฟุต-ปอนด์ คือ แรงผลักดัน21ปอนด์ทำให้เกิดการเคลื่อนที่ในแนวรัศมี(เส้นรอบวง)ในระยะทาง1ฟุต

 แก้ไขเมื่อ : 6/10/2554 10:14:48

 แก้ไขเมื่อ : 6/10/2554 11:35:43

อ้าว...มัวแต่นั่งพิมพ์น้าอ้วนพระเอกตัวจริง เอาขั้นตอนการขันน๊อตมาให้แล้ว นี่แหละที่เราต้องการครับ จาก : manisamut(manisamut) 6/10/2554 10:06:46 [58.137.19.101]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 34
       เพื่อพิสุจน์ว่า data sheet มีผิดพลาดหลายๆที่ เลยทำให้ช่างที่ได้มาสับสนลองช่วยกันพิจารณาที่วงไว้นะคับ มีผิดจริง
ไม่ใช่มาเพื่อจับผิดนะคับ อยากให้เป็นประโยชน์ต่อผู้ปฎิบัติงาน และหลายๆท่าน ตอนแรก ผมก็ดูผ่านๆ แต่พอเห็นผิดสังเกตุ เลยมาพิจารณาดูอีกที
ตั้งแต่หน่วย. ตัวเลข เลยรู้ จาได้แก้ให้ถูกลดข้อผิดพลาด อะคับ

เฮ้ย...ผิดจริงๆด้วย ตรงที่2.1ft-lbf มันต้องเป็น21 ตรง2.96kgf-m ถือว่าปัดเศษ จาก : manisamut(manisamut) 6/10/2554 10:22:10 [58.137.19.101] เห็นมั้ยบอกแล้ว ถ้าห่างเป็นกันเป็นสิบยุ่งเลยนะ น้า เฮ้อออ จาก : ranger63(ranger63) 6/10/2554 10:28:08 [203.172.181.149] ใช่ครับมีผิดจิงๆ ด้วย ผมถึงระบุค่าเป็น N-M ตั้งแต่ต้นเลยครับ จาก : อ้วน(et4) 6/10/2554 10:48:42 [124.121.41.224] ปกติเราก็ใช้หน่วยSIกันเป็นมาตราฐาน แต่คุยกับน้าตะวันที่ไรแกคุยแต่หน่วยผู้ดี สงสัยแกจบอ๊อกฟอร์ด จาก : manisamut(manisamut) 6/10/2554 11:26:33 [58.137.19.101] น่าจาพอหายสงสัยกันบ้างนะน้า จาก : ranger63(ranger63) 6/10/2554 12:08:16 [203.172.181.149]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 35
       บ้านฟอรด์นี่ดีจริงๆ เรามีขุนพลเก่งๆเยอะ เลย อย่างงี้ช่างประจำ 0 อายเลยนะเนีย อย่าบอกนะว่าน้าๆ เป.... ใครเข้ามาได้รับความพึงพอใจกลับไปแน่ๆ

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 36
       เห็นด้วยกับคำตอบที่ 135 ครับ
แต่...(ต้องมีแต่ด้วยทำไมฟะ) ว่ากันด้วยทฤษฎี+วิชาการล้วนๆ อยากทราบว่าจะมีใครนำไปปฎิบัติบ้างนะ
ผมคิดว่าอย่างน้อยก็มีน้าตะวันคนนึงแน่ๆที่จะนำไปปฎิบัติจริงกับรถทดลอง(ไม่รู้ว่าของใครหรืออาจจะของตัวเอง)
ยังไงๆได้ผลยังไงช่วยเข้ามารายงานผลการทดลองด้วยนะครับท่านเจ้าของกระทู้(จขกท.)

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 37
       คู่มือผิดจริงๆครับน็อตฝาสูบอะไรเหนี่ยวรอบแรกแค่3กก.ม(29NM) +รอบสอง90องศา +รอบสาม90องศา ผมเคยลองทำตามคู่มือแล้วแรงขันขึ้นได้นิดเดียวจริงๆ
สุดท้ายก็เลยเอาตามน้าคนหนึ่งแนะนำไว้ อัดครั้งแรก80ปอนด์วนให้ครบทุกตัว
ครั้งที่สองตั้งแรงประแจไว้ที่120ปอนด์แล้วกวดลงไปให้ได้90-105องศา หรือหากน็อตตัวไหนกวดไปไม่ถึง90องศาก็ให้ได้120ปอนด์เป็นพอน่ะ รถผมเองก็ใช้วิธีนี้ครับ
ในคู่มือน่ะบางอย่างมีบางอย่างก็ไม่มีครับ ผมนั่งดูหลายรอบแล้วยังหาวิธีการถอดใส่เฟืองหน้าเครื่องไม่ได้เลย

ขอบคุณน้าbintด้วยนะครับที่เข้ามาแชร์....ว่าแต่เฟืองหน้าเครื่องตรงไหนครับจะไปแกะเล่นมั่ง..หุๆ จาก : countryroa(countryroa) 7/10/2554 9:01:41 [124.121.163.123]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 38
       มากันเป็นชุดเลยครับพี่น้อง ถ้าคราวที่แล้วได้เจอกันที่บ่อดินมันคงไม่ยาวมาขนาดนี้นะ
ตั้งแต่ตอนที่น้าอ้วนส่งคู่มือให้ผมก็นั่งอ่านนั่งดูมาเรื่อย แล้วก็เล็งเห็นความสำคัญของลำดับการขันและการไล่น้ำหนักไปที่ละขั้นทีละรอบ อันนี้อ่านแล้วเข้าใจครับแต่เหตุที่ยังถามไม่หยุดเพราะจากที่ผมเคยขันน็อตช่วงล่างรถตัวเองมาก็หลายนะ.......... 80 ปอนด์........ 100 ปอนด์นี่น้ำหนักขนาดไหนผมพอนึกออก แต่พอมาเจอในคู่มือบอกน็อตฝาสูบให้ขัน 21 ปอนด์แล้วขันต่อไปอีก 2 ครั้งๆละ 90 องศา สรุปว่าให้ขัน 21 ปอนด์กับอีกครึ่งรอบ ผมอ่านแล้วมันไม่เมคเซ้นครับ (จาก 21 ปอนด์..หมุนไปอีกครึ่งรอบแล้วจะได้เกิน 80 ปอนด์ หึๆๆๆ....??????) แต่ก็ยังไม่รีบสรุปความคิดว่าอะไรผิดอะไรถูก เพราะบ่อยครั้งไปที่เราด่วนสรุปไปว่าตรงนั้นผิด คนนี้ถูก แต่สุดท้ายเป็นเพราะเรายังไม่เข้าใจหรือความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ของเราต่างหาก(ผมไม่นับรวมเรื่องที่ผิดจาก 21 เป็น 2.1 นะ เพราะนั่นคนละประเด็น)

เคยอัดน็อตฝาสูบ MAZZDA B1600 เนื่องจากวัดแรงอัดกระบอกสูบแล้วพบว่าสูบ 3 ไห้ค่าที่ต่างจากสูบอื่นๆมากจึงลองไล่อัดน็อตฝาสูบใหม่ ปรากฏว่า สูบ 3 ยังขันได้อีกเกือบครึ่งรอบ กว่าประแจจะลั่นที่ 90 ปอนด์ ในขณะที่สูบอื่นๆ 100 ปอนด์ลั่นโดยน็อตยังไม่ขยับ แต่จะแน่นไปป่าวไม่รุ แรงอัดมันดีอยู่แล้วก็ไม่อยากจาไปยุ่งกะมัน ผลงานช่างแถวบ้านครับ สองปีก่อนเอาไปคว้านสูบเปลี่ยนแหวนมา ช่างไกลปืนเที่ยง ไม่มีประแจปอนด์ใช้หรอกครับ

จากที่ผมเล่ามาถ้าน้าๆเป็นผมน้าจะเฉลียวใจมั้ยครับ ความรู้ด้านวิศวกรรม/ช่าง อะผมไม่มีหรอกครับ ตอนที่ถาม(หลังจากได้อ่านคู่มือที่น้าอ้วนส่งให้)ก็แค่หวังในใจว่าจะมีน้าสักคนที่มาบอกว่า...."ไอ้น้อง 29 NM มันเท่ากับ 71 ปอนด์ตะหากไม่ไช่ 21 ปอนด์นะ คู่มือเขาพิมพ์ผิด นี่ๆๆ..ฉบับแก้ไขอยู่นี่ว้อย".....อารัยประมาณนั้น(ไอ้เราแปลงหน่วยไม่เป็น ไม่มีความรู้)

ท้ายสุดเมื่อวานตอนเย็นกลับมาถึงบ้านก็เอาประแจปอนด์มาคลายน็อตล้อ 1 ตัว แล้วตั่งประแจที่ 30 ปอนด์ขันพอน็อตเริ่มเบียดยังไม่ทันออกแรง ประแจลั่น ผมยกประแจใหม่ให้หางประแจทำมุมตั่งฉากกะพื้น กะว่าจะขันต่อให้ด้ามประแจขนานกับพื้นคือ 90 องศา แต่มันไปได้แค่ 45 องศาครับ แล้วตึงเหมือนตอนเราขันด้วย 80-90 ปอนด์เลยครับ ผมจึงเอาประแจมาตั้งใหม่เป็น 90 ปอนด์ ปรากฏว่าประแจลั่นทั้งที่น็อตยังไม่ขยับ

แม้ว่าน็อตฝาสูบจะต่างจากน็อตล้อ แต่การที่ได้ทดลองก็ทำให้เข้าใจอะไรบางอย่างมากขึ้น และที่แน่ๆ ความสอนที่ว่า "อย่าเชื่อด้วยเหตุ 10 ประการ" ตามกาลามสูตร 10 ก็ยังเป็นคำสอนที่สำแดงผลอยู่ดี

แม้คำถามเล็กๆของคนไม่รู้อย่างผม ก็ยังได้รับความอบอุ่นจากน้าๆขนาดนี้ แล้วจะไม่ให้ผมรักบอร์ดนี้ได้ยังไง
ขอบคุณน้าๆทุกท่านมากครับ

ปากหวานจัง จาก : manisamut(manisamut) 7/10/2554 12:22:28 [58.137.19.210] แหมก็เรามันช่างสังเกตุ รึป่าวมิรู้ เพื่อความถูกต้องอะใครจาเอาไปใช้ก็คัดกรองให้แล้ว จาก : ranger63(ranger63) 7/10/2554 14:31:23 [203.172.181.149] ครับไงประเด็น2.1ก็เป็นประโยชน์อยู่ดีครับเมื่อคิดในแนวนอน แต่ที่ผมระวังตัวเองอยู่เสมอคือ... จาก : countryroa(countryroa) 7/10/2554 19:29:50 [124.121.163.123] ก็ต้องขอบคุณน้าเหน่งด้วยครับ ไม่งั้นผมก็อาจยังสังเกตุไม่เห็นไปอีกนาน...หุๆๆๆ จาก : countryroa(countryroa) 7/10/2554 19:34:46 [124.121.163.123]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 39
       ครับน้าคันทรีโรด เฟืองหน้าเครื่องมันเป็นเฟืองที่ขับเคลื่อนปั๊มน้ำมันเครื่อง ปั๊มโซล่าครับ ต้องเปิดฝาหน้าเครื่องออกก่อนครับ
เมื่อโพสครั้งก่อนผมก็อยากจะพูดถึงคำสอนของพุทธองค์ด้วยครับ แต่ก็ไม่แม่นเลยมิกล้าโพสไป

โอ๊ะ ขอโทษครับปั๊มโซล่าใช้สายพานทามมิ่งขับครับไม่เฟืองหน้าเครื่อง เท่าที่รู้ก็ปั๊มน้ำมันเครื่องครับ จาก : bint(bint) 7/10/2554 15:50:24 [110.49.224.1]   แสดงความคิดเห็นย่อย