ถามเซียนแก๊ส เรื่องการจูนแก๊สโดยอ้างอิงจาก ค่า Long Fuel Trim จาก OBD2 ครับ

จาก โต้ง 2.7
IP:115.67.15.236

อาทิตย์ที่ , 5/7/2552
เวลา : 21:38
อ่านแล้ว = ครั้ง

เก็บเข้ากระทู้ส่วนตัว

แจ้งลบ

ส่งหาเพื่อน

วันนี้ผมอยู่ว่าง ๆ เลยครับ เลยเอารถ Fortuner 2.7 2WD ของพ่อมาจูนแก๊สเล่น ๆ
เพราะเอา เครื่อง OBD2 มาต่อลองต่อดู ดูค่า Long Fuel Trim มันขึ้น + ประมาณ 30% อยู่ตลอดเลย
ซึ่งดูตามความหมายของ Long Fuel Trim ถ้าค่าขึ้นเป็น + ก็หมายถึงมีการชดเชย น้ำมันบาง
ซึ่งจริง ๆ ไม่บาง เพราะผมอ่านจาก AFR ได้ Lamda 1.0 +- นิดหน่อย (ค่า AFR ก็อ่านจาก OBD2 เพราะ 2TR-FR เปลี่ยนมาใช้ O2 sensor แบบ Wideband แล้ว)

ซึ่งถ้าวิเคราะแล้วจริง ๆ ก็ไม่ต้องทำอะไร เพราะถ้า ECU ของ 2TR-FE จับได้ว่า มีภาวะน้ำมันบาง มันจะชดเชย
ให้โดยการเพิ่มเวลาการฉีดน้ำมันเข้าไปอีก ให้ AFR เป็น 1.0 โดยเราจะเห็นว่า เมื่อ สับเป็นแก๊สแล้ว ค่าการฉีดน้ำมัน จะมากขึ้น และ ค่า Long Fuel Trim จะมีค่ามากขึ้นเช่นกัน

แต่ผมลองมาสังเกตให้ดีแล้ว พบว่าที่ รอบเดินเบาตอนเป็นน้ำมัน Long Fuel Trim = 5% เมื่อสับแก๊ส จะเป็น 29% ตามรูป และัมีอาการวูบ ๆ ตอนช่วงสับเป็นแก๊ส เพราะ ECU จะค่า ๆ ปรับการฉีดแก๊สใหม่ โดยเพิ่มสัญญาณหัวฉีด ซึ่งผมคิดว่า ถ้าเราจูนแ๊ก๊สใหม่ ให้ค่า Long Fuel Trim ใกล้น้ำมัน น่าจะมีผลดีต่อการตอบสนองของเครื่องยนต์ จึงจัดการจูนเอง

http://img89.imageshack.us/img89/1840/ltrimz.jpg

ผมใช้แก๊สของ Emme รุ่น ECU07 ครับ D/L โปรแกรมได้จาก เวปนี้ครับ http://www.moungmai4x4.com/
ส่วนสายจูน ผมก็ใช้สายโทรศัพท์ Nokai DKU-5 มาตัดหัว ตาม DIY ที่นี่ครับ http://www.volvoclubthailand.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214928058/0

ขอยกเครดิสให้ทั้ง 2 เวปนี้นะครับ

การจูนของผมก็ไม่มีอะไรมากครับ

เปิดโปรแกรมของ Emme ให้ได้ แล้วอ่านค่า Map Tuning จากนั้น ค่อย ๆ ไล่เพิ่ม โดยให้คุณพ่อขับรถไป
เรื่อย ๆ แล้วดูค่า Long Fuel Trim ของแก๊ํสให้ใกล้ ๆ กับน้ำมัน โดยผมเอาค่าการฉีดแก๊สเพิ่มเติมที่ปรับเปลี่ยน
มาให้ดูนะครับ หลังจาก จูน และ จูนเสร็จแล้ว

http://img34.imageshack.us/img34/4436/emmebefore.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/4496/emmeafter.jpg

หลังจากจูนแล้ว ลองเทียบค่า Long Fuel Trim และ Injection time จาก OBD2 ดู พบว่าใกล้เคียงกันมากเลย
(ถ้าดูจากค่า AFR จะัไม่พบความแตกต่างเลย ก่อนจูน หลังจูน ก็ 1.00 ตลอด) ตอนขับพบว่า การตอบสนองดีขึ้นเยอะ โดยเฉพาะอัตราเร่ง คงเป็นเพราะั สัญญาณฉีดน้ำมัน ที่ออกมาจากกล่อง 2TR-FE ใกล้เคียงกับน้ำมัน
ทำให้โปรแกรมการสั่งงาน ทำงานได้กระฉับ และแม่นยำมากขึ้นนั้นเอง

*** สุึดท้ายผมอยากจะรบกวนสอบถามท่านที่เป็นเซียนแก๊ส ว่าการจูนของผม ถูกต้องตามหลักการหรือไม่ครับ
แล้วค่าที่ปรับเพิ่มในโปรแกรมจูนแก๊ํสนั้น จะทำให้มีผลกับการกินแก๊สมากขึ้นไหมครับ เพราะถ้ามำให้กินแํก๊สมาขึ้น ผมอาจจะลองปรับค่าให้น้อยลงหน่อย (ก็จะทำให้ค่าต่าง ๆ ของการทำงานด้วยแก๊ส กับน้ำมัน ต่างกันเช่นเดิมอีก) รับกวนทุกท่านหน่อยนะครับ เพราะตอนนี้อยู่ ตจว. พรุ่งนี้จะเข้า กทม.แล้ว จะได้แก้ไขทัน

ขอบคุณมากครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 2
ข้อมูล ที่คุณ โต้ง 2.7 โพส มา คุณเข้าใจ ถูกต้องแล้วครับ

ช่วงแรก ที่คุณ ยังไม่ได้จูน แก๊ส ใหม่

เวลา ค่า Long Fuel Trim ที่เพิ่มขึ้นมาก เมื่อเทียบกับตอนที่เป็น น้ำมัน นั้นแสดงว่า ขณะที่เป็นแก๊ส หัวฉีด แก๊ส ฉีดน้อยเกินไป ทำให้ oxigen sensor ตรวจพบ ส่วน ผสมบาง จึงทำการเพิ่ม ปริมาณ การฉีดเพิ่มขึ้น

สิ่งที่เพิ่มขึ้น มา ที่เห็นชัด เจน คือ เวลา การฉีด ของหัวฉีด น้ำมัน จะเพิ่ม มากขึ้นมา

ส่วนค่า lamda ที่คุณ อ่านได้ 1 หนึ่ง หรือ อ่านได้สมบูรณ์นั้น ก็ เข้าใจ ถูกต้อง เพราะ กล่องเครื่องยนต์ ได้ทำการเพิ่ม ปริมาณ การฉีด เพิ่มขึ้นแล้ว จนทำให้ มันอยู่ในระดับที่ไม่สมบูรณ์

แต่ ถ้าเมื่อ ไร กล่อง เครื่องยนต์ ปริมาณ การฉีด เพิ่มขึ้นแล้ว แต่ ค่า lamda ยังไม่อยู่ในค่า ที่ สมบูรณ์ มันจะฟ้อง เป็น ส่วน ผสม บางทันที และ โชว์ ไฟรูปเครื่องยนต์ ขึ้นมาเตือน

ปกติ ค่า ที่ สมบูรณ์ ของ long fuel trim พวกนี้ ต้องเข้า ไกล้ 0 % มากที่สุด ทั้งตอน เป็น น้ำมัน และตอนเป็นแก๊ส ครับผม

หลังจาก ที่คุณ จูนแก๊สใหม่ แล้ว ค่าที่ได้ กลับมา ค่าเข้าไกล้ 0 % มากขึ้น ถือว่า คุณ ได้ เพิ่มแก๊ส ที่ฉีดเข้าไปแล้ว

ทำให้รถ วิ่งดีขึ้นอย่างเห็นได้ชัด

แต่ สิ่ง ที่คุณ ทำ อาจจะเป็นการ แก้ ที่ปลายเหตุ ก็ได้

เพราะคุณ อาจต้องเช็ค เวลาของหัวฉีด แก๊ส ที่ทำงานอยู่ในช่วงนี้ด้วย ว่า เวลา หัวฉีด แก๊ส ที่ทำงานอยู่ในขณะนี้ ใช้เวลาในการเปิด มาก เกินไปหรือไม่ เมื่อ เทียบ กับ เวลา เปิดของหัวฉีด น้ำมัน

หาก หัวฉีดแก๊ส มีเวลา ในการฉีด มาก เมื่อ เทียบกับ เวลาของหัวฉีด น้ำมัน จะทำให้ ในช่วง กำลังของเครื่องยนต์ เช่น ช่วงเร่งแซง ระบบแก๊ส จะเกิดการตัดระบบ เนื่องจาก หัวฉีด แก๊ส เปิดมาก (เปิดนาน)เกินไป

หลัก การจูนแก๊ส ระบบหัวฉีด มีหลัก ง่ายๆ อยู่ประมาณนี้ครับ

ที่รอบ เครื่อง เดียวกัน เช่น 800 rpm timming injection /t-on = 3 ms.

เมื่อ ปรับไปใช้แก๊สแล้ว timming injection /t-on ต้อง คง ที่เดิม คือ 3 ms.

หาก เวลา ขยับมากขึ้น + แสดงว่า แก๊ส บาง

หาก เวลา ขยับ น้อยลง - แสดงว่า แก๊ส หนา

การติดตั้งแก๊ส คือ การ หลอก เครื่องยนต์

ทำอย่างไร ก็ได้ ให้ระบบต่างๆ ของเครื่องยนต์ ทำงาน ในสภาวะ เดิม ถึงแม้ ว่า จะเปลี่ยน เชื้อเพลิง มาเป็นแก๊ส แล้วก็ตาม

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก j brc 124.121.174.234 อาทิตย์, 5/7/2552 เวลา : 23:03 IP : 124.121.174.234

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 12886

คำตอบที่ 3
กราฟ ด้านบน เป็นโปรแกรม จูนแก๊สหัวฉีด AC

ที่ผมใช้ ปรับจูน และใช้ ตรวจ จับความสมบูรณ์ของระบบแก๊ส

เส้นสี น้ำเงิน คือ เวลา การฉีด ของหัวฉีด น้ำมัน ตอนที่ ทำงานในระบบน้ำมัน

เส้น สีเขียว คือ เวลา การฉีดของ หัวฉีด น้ำมัน ตอนทำงาน ในระบบแก๊ส(ความจริง หัวฉีด น้ำมันหยุดทำงาน แต่ กล่องยังคงสั่งฉีด อยู่)

ถ้าจูน จน เส้น สีเขียว ทับ กับเส้น สีน้ำเงิน แสดงว่า จูนแก๊ส ได้สมบูรณ์ ทุกย่าน การทำงานของเครื่องยนต์

ตั้งแต่ รอบต่ำ ยันรอบสูงสุด ของเครื่องยนต์ ไม่ว่าจะขับขี่ ที่สภาวะใน

หาก เส้น สองเส้น นี้ ฉีก ออกจากกัน ก็จะส่งผล ให้มีการสิ้นเปลืองแก๊ส และ ค่า long fuel trim มีค่า มากขึ้น ในทาง +- จาก 0 %

กราฟ ตัวนี้ จะจำ อยู่ในกล่อง ecu gas ของ AC ตลอดเวลา

ไม่ว่า ใช้งานไปนาน เท่าไร กราฟ ตัวนี้ ต้อง คงสภาพนี้ ตลอด

หากเปิดมาเมื่อใด เส้น ไม่ทับกัน ก็ต้อง ปรับจูนใหม่ ให้ทับกัน เหมือนเดิม จึงจะสมบูรณ์เหมือนเดิม

โดย จำเป็น ต้องใช้ obd มาตรวจสอบ เพิ่มเติม ครับผม

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก j brc 124.121.174.234 อาทิตย์, 5/7/2552 เวลา : 23:11 IP : 124.121.174.234

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 12887

คำตอบที่ 5
ขอบคุณคุณ j brc มาก ๆ ครับ ได้ความรู้มากขึ้นเลย

หลังจากจูนใหม่แล้ว ผมสงสัยอีกนิดหน่อยครับ

1. หลังจากปรับ Long fuel trim ให้ใกล้เคียงกับน้ำมันแล้ว
ค่าระยะการฉีดน้ำมัน เมื่อเทียบกับแก๊สแล้วพบว่า แก๊สจะ
ฉีดมากกว่า ประมาณ 2 เท่า โดยที่ค่าฉีดน้ำมัน ยังเท่า
เดิม เช่นรอบเดินเบา สัญญาณฉีดน้ำมัน 2.9 ms แต่แก๊สจะเป็น ประมาณ 6 ms ต่างกันเยอะขนาดนี้ ผมกลัวมีปัญหาที่โหลดมาก ๆ อย่างที่คุณ j brc ว่ามา แต่ผมลองเหยีบบดูแล้ว วิ่งเร็ว ๆ 160+ ก็ไม่สะดุด AFR ก็ 1.0 Long trim ก็ยังประมาณ +15% ใกล้เคียงน้ำมัน แบบนี้ น่้าจะมีปัญหาอะไรไหม แล้วควรตรวจสอบตรงไหนอีกบ้างครับ

2. อยากจูนแบบคุณ j brc กราฟตัวนี้ ใช้โปรแกรมอะไรหรือครับ ของ Emme ECU07 มี option นี้ไหมครับ

3. ทำไม long fuel trim ของ 2TR-FE ตอนใช้น้ำมันเมื่อเหรียบคุนเร่งลึก ไม่เป้น 0% ตลอดครับ ผมเดาว่า 2TR-FE ใช้ Wideband O2 แล้ว แล้ว ECU ฉลาดมาก โรงงานเลยไม่ได้ จูนให้ได้ long trim เป็น 0%

รบกวนคุณ j brc แค่้นี้ก่อนครับ ขอบคุณมากครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก โต้ง 2.7 115.67.18.105 อาทิตย์, 5/7/2552 เวลา : 23:40 IP : 115.67.18.105

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 12889

คำตอบที่ 6
กล่อง ควบคุม เครื่องยนต์ จะทำภายใต้ 2 สภาวะ

1 ใน ภาวะ close loop ออกซิเจน จะทำการตรวจเช็ค ตลอด เพื่อความ ประหยัด

2 ภาวะ open loop ไม่สนใจ การทำงานของ oxigensen ต้องการ กำลัง สูงสุด ในจังหวะเร่ง แซง ตอนนี้ กล่อง จะสั่ง ฉีดหนาครับ

ค่า ตัวนี้ จะ พยาม ให้ เข้าไกล้ 0 % มากที่สุดครับ จริงๆ ค่าจะมี สองตัว คือ fast fuel trim กับ slow fuel trim ครับผม

แก้ไข ข้างบน นิดนึง นะครับ ถ้าจูน ด้วย โปรแกรม ac จน เส้น สองเส้น ทับกัน ก็มั่นใจ ได้ว่า แก๊ส ได้จ่าย สมบูรณ์ แล้ว

ไม่จำเป็น ต้อง ตรวจจับ ด้วย obd อีกแล้วครับผม

จริง ๆ หัวฉีด แก๊ส เวลา ไม่ควรมาก กว่า หัวฉีด น้ำมัน เป็น 2 เท่าครับ ถ้า เป็นแบบนั้น จะทำให้เครื่อง ตอบสนองไม่ดีครับ

หลัก ทดสอบ ขับที่ 100 km/hr คิกดาวน์ ให้สุด เปรียบเทียบดู ทั้งน้ำมัน ทั้แก๊ส

ถ้าแก๊ส สะดุด หรือ รอยต่อ ของเกียร์ กระชาก ไม่เหมือน กับตอนน้ำมัน

ถือว่า แก๊ส ทำงานไม่สมบูรณ์ อุปกรณ์รองรับแรงม้าไม่ได้ ทั้งหม้อต้ม และหัวฉีด

จะทำให้ ชุดเกียร์ออโต้ เสียหายได้ครับ

จริง ๆ เวลา ของหัวฉีดแก๊ส ควรมาก กว่า เวลา ของหัวฉีด น้ำมันอยู่ ประมาณ 1 ms. เท่านั้นครับ

เช่น เวลาหัวฉีดแก๊ศ 3.0 ms.

เวลาหัวฉีด แก๊ส ก็ควร ประมาณ 4.1-4.2 ms.

แบบนี้ แก๊ส แรงติดเท้า เหมือนขับน้ำมัน เลยครับ

ทำไม long fuel trim ของ 2TR-FE ตอนใช้น้ำมันเมื่อเหรียบคุนเร่งลึก ไม่เป้น 0% ตลอดครับ ผมเดาว่า 2TR-FE ใช้ Wideband O2 แล้ว แล้ว ECU ฉลาดมาก โรงงานเลยไม่ได้ จูนให้ได้ long trim เป็น 0%

บางช่วง กล่อง ของเครื่องยนต์ อนุญาติ ให้หนาได้ ครับ เพื่อต้องการ กำลัง

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก j brc 124.121.174.234 จันทร์, 6/7/2552 เวลา : 08:21 IP : 124.121.174.234

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 12898

คำตอบที่ 9
ขอบคุณคุณ j brc อีกทีนะครับ ที่สะละเวลามาให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากขึ้นอีกเยอะเลย โปรแกรมของ Emme ใช้ยาก ไม่มีลูกเล่นเหมือนของ AG เลยครับ

เมื่อวานผมลองจูนดูใหม่แล้ว ค่าหัวฉีดแก๊สผมมากกว่าน้ำมัน ไปประมาณ 2.5 ms คงเป็นที่แรงดันหม้อต้มอาจจะไม่พอ แต่หลังจากจูนใหม่แล้ว ก็พอใจกับอัตราเร่ง การตอบสนอง ส่วนเรื่อง Long fuel trim นั้น ถ้าจะให้เป็น 0% พอดีมันอาจจะไม่เหมือนน้ำมัน ซึ่ง ECU รุ่นใหม่ ๆ อาจจะเป็นแบบนี้อยู่แล้่ว ผมเลยจูนแบบเฉลี่ย ๆ เอา

** ตามความคิดของผม การจูนแก๊สให้ 2TR-FE ถึงเราไม่ได้จูนให้ละเอียดพิถีพิถันอะไรมาก ECU 2TR-FE ก็จะปรับแต่งการฉีดแก๊สให้ถูกต้อง ทดแทนได้

ก่อนจูน - หลังจูน ต่างกันนิดเดียวเองครับ ไม่ค่อยรู้สึก
เพราะมันใกล้เคียงน้ำมันมาแต่แรกแล้ว นี่เองคงเป็นจุดแข็งของ 2TR-FE ที่เขาว่ากินแก๊สเก่ง จูนง่ายนั้นเอง

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก โต้ง 2.7 112.143.57.178 อังคาร, 7/7/2552 เวลา : 16:57 IP : 112.143.57.178

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 12919

คำตอบที่ 10
ถูกต้อง ครับคุณ โต้ง ก่อนจูน หลังจูน ถ้าไม่สังเกต กันจริงๆ จะไม่ค่อยรู้สึก

แต่ ถ้าทดสอบ อัตราเร่ง ช่วง 0-100 m อย่างนี้ จะเห็นชัดเจนครับ

เพราะ ช่วงเวลา ของ ความห่าง ของเวลา การฉีด ของแก๊ส ที่เมื่อเทียบ กับ เวลาของน้ำมัน ถ้าห่างมาก จะทำให้ อัตราเร่ง ลดลง

ตัวอย่าง

น้ำมัน ฉีด 3 ms.

แต่ แก๊ส เวลาฉีด เป็น สองเท่า คือ 6 ms.

ถ้าเป็นแบบนี้ ในช่วง ที่เครื่องยนต์ทำงาน ที่รอบสูง หรือ คิกดาวน์ เรียกกำลังของเครื่องยนต์

เวลา การฉีด ที่ห่าง กันมาก อาจทำให้ เชื้อเพลิงแก๊ศ ที่ฉีดออกมา ไม่สามารถ เข้ากระบอกสูบได้ทั้งหมด จะตก ค้าง อยู่ในท่อร่วมไอดี เนื่องจาก

จังหวะที่ หัวฉีด น้ำมัน ฉีด กับ จังหวะที่หัวฉีดแก๊ส ฉีด คือ จังหวะเดียวกัน

แต่ การฉีด ของน้ำมัน ใช้เวลา 3 ms ก็ฉีด เสร็จ เรียบร้อย

แต่ แก๊ส ต้องฉีด มากถึง 6 ms. มีโอกาส ที่เชื้อเพลิงแก๊ส จะเข้าไปในกระบอก ได้เพียง 4ms. อีก 2 ms. เข้าไปไม่ทัน เนื่องจาก วาล์วไอดี ปิด เสียก่อน

เพราะอย่า ลืม เวลาเครื่องยนต์ทำงานที่ความเร็วรอบสูง เวลา ที่ เสี้ยว ms. ย่อม มีความ สำคัญ

เพราะฉะนั้น หัวฉีด ที่คุณภาพ สูง ฉีดแก๊ส ได้รวดเร็ว และแม่นยำ ย่อมทำให้ เครื่องยนต์ ตัวนั้น เมื่อติดแก๊ส แล้ว จะไม่รู้สึก อืด เลย อัตราเร่ง ทุกอย่าง เหมือนตอนใช้นำมัน แทบแยกไม่ออกเลย

แต่ กลับกัน ถ้าติดตั้งแก๊ส แล้ว ชุด หัวฉีด ตัวนั้น คุณภาพ ต่ำ ไม่มีความแม่นยำ ใช้เวลาในการฉีด นาน

แบบนี้ ติดตั้งแก๊ส ถึงเป็น หัวฉีด ก็ย่อม ทำให้อืด กว่าตอนใช้น้ำมันแน่นอนครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก j brc 124.121.173.33 อังคาร, 7/7/2552 เวลา : 23:36 IP : 124.121.173.33

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 12939

คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1